導讀：不久前召開的中央城鎮化工作會議提出了推進城鎮化建設的基本原則和主要任務，一時間“新型城鎮化”、“戶籍改革”等都被人們所關注，光明網經濟頻道就廣大網友關心的城鎮化建設，專訪全國政協經濟委員會副主任褚平，解讀城鎮化建設相關熱點問題。

光明網經濟：您覺得如何理解“新型城鎮化”中“新”的含義？

褚平：城鎮化過程在社會發展過程中一直存在，現在是一個“新”的階段；再有過去新型城鎮化過程中存在很多問題，例如占用了過多耕地、不重視人的問題，或是將城鎮化片面理解為造城，以及浪費土地資源，現在提出的城鎮化發展目標則提出了一些新的要求，我覺得這也是一個“新”。中央城鎮化工作會議最主要的是提出了新型城鎮化的核心是人的城鎮化，著眼于老百姓的福祉。特別是在最近剛剛結束的中央農村工作會議上，習近平總書記和李克強總理反復提及城鎮化建設、新農村建設及城鄉一體化，根本的目的是為了農民的福祉，這一點以前強調的不夠，城鎮化不能片面理解為拉動經濟，而是為了體現以人為本，這也是我們黨執政理念的轉變。

光明網經濟：城鎮化會議提出了要推進農業轉移人口市民化，而在城鎮化發展過程中會有大量農民轉為市民，致使從事農業勞動的人口數量下降，您認為如何在這種情況下確保我國的糧食安全？

褚平：在農村工作會議上，習近平總書記講了五個問題，其中一個就是誰來種地的問題，這是一項很大的挑戰。在改革開放三十多年來農村人口不斷向城市轉移只是一個發展過程，不可能永遠持續下去。首先，城市就業崗位及容納人口數量有限。其次，城鎮化、農業現代化和新農村建設以及工業化都是聯動的，解決農村種地問題要轉變農村現有的經營模式，打破傳統的一家一戶小農經濟的經營方式，通過土地流轉，承包經營權并行分制分離，有可能有一部分農民會回流到農村，并且在土地適度規模經營之后，通過雇傭工人或者吸收新的勞動力來解決誰來種地的問題。

城鎮化的目的絕不是把所有農民都改成市民，農民可以成為市民但是土地不能不種糧。城鎮化是一個漫長的過程，中央提出城鎮化不是要一下子建成，還要因勢利導、因地制宜，所以習近平總書記在會議上講農村工作會議和城鎮化會議是姊妹篇，城鎮化不能脫離三農問題去搞，不能把城鎮化搞得沒人種地、沒地種糧，這種現象必須要避免。所以在農村工作會議上也強調了在城鎮化過程中如何保證糧食安全，農民可以轉成非農民但是土地不能轉成非農田。

我感覺中央很清醒，提出了城鎮化的目標，但并不要求大干快上，一步到位。發展城鎮化需循序漸進，有些東西要試點，城鎮化過程中存在的風險很大，稍有閃失就會造成不可挽回的惡果，膽子要大、步子要穩，先謀后動，這也是中央反復強調的。

光明網經濟：您提到城鎮化是一個很漫長的過程，那么在推進城鎮化的過程中，是否會造成在一定的時間段內加劇我國鄉村空心化以及加快自然村落的消失？

褚平：這種危險是存在的，如果處理不好也會出現其它新的社會問題。城鎮化是一把雙刃劍，一方面是農村的空心化，一方面是城市承載能力、基本公共服務是否均等，如果處理不好都有可能會出現矛盾和不穩定因素。中央審慎提出城鎮化發展目標，卻沒有拼命加柴禾，反而“降溫”處理，也沒有搞一刀切。這一點也是我們黨在推進重大經濟社會改革中的，更加成熟，方向明確的同時又不急于求成，在推進政策實施的同時及時調整和糾偏，畢竟在這個問題上犯不得大錯誤，容不得大失誤。

光明網經濟：您覺得城鎮化發展的最終形態是什么？會不會發展到最后，中國就不存在農村了？

褚平：發展城鎮化有可能會使村落及土地規模變小且相對集中，另外即使發展城鎮化也不可能把所有農村都變成城市。從產業平衡的角度來講，也不能沒有地種糧食，城鎮如果沒有工業產業的支撐，城鎮化是成功不了。不是造個城，把人放進去就叫城鎮化，一定要有產業帶動，這樣才能讓城鎮成熟起來。前幾天報紙上介紹了浙江等一些地方的小城鎮并不是人為造出來的，而是自然形成的。城鎮化應該是自然形成的過程而不是人造的過程，不能違背自然規律，僅靠人的意志去造城。浙江一些地方在還沒有城鎮化概念的時候慢慢由于產業集聚，導致人的集聚，并發展出許多為產業和人提供的各種社會服務，慢慢就形成了現在的城鎮。

另外發展城鎮化東、中、西部不能齊步走，要因地制宜。條件不成熟的地方腦子過熱，想學習發達地區也搞城鎮化，勢必犯錯誤。沒有產業的聚集和帶動就聚不起人氣，也無法形成城鎮。完全人造的城鎮就有可能走彎路。就像現在一些人說的“鬼城”現象，我們不用“鬼城”這個概念，所謂“鬼城”就是人和房子的匹配，造成有房沒人住。實際上這就是人為造城的產業問題?，F在鄂爾多斯被稱為著名的“鬼城”就是因為當時煤經濟熱的時候，鄂爾多斯聚集了很多人，當時預測有對于房子的需求。但是產業結構的調整還沒有到位就趕上了一系列的經濟調整，致使產業鏈脫節，舊的產業轉型，新的產業沒能跟上，人走了，城空了，就形成了“鬼城”。不過產業調整也是有階段性的。也許過一段時間產業結構調整完成，產業集聚效能發揮出來之后，人又回去了，房子又用上了，這也是經濟社會發展當中的一個過程。

光明網經濟：城鎮化會議提出要開放中小城市戶籍，然而農民認為小城鎮的戶籍含金量不高，甚至不如農村戶籍值錢，發展新型城鎮化是否能破解當前人們的這種觀念？

褚平：存在決定意識，小城鎮沒有吸引力是由于公共服務不均等，小城鎮的公共服務和大城市相比差別太大，所以對于農民來說沒有什么吸引力。對于農業轉移人口市民化方面，要符合自愿原則，尊重農民意愿。按照中央提出發展城鎮化膽子要大、步子要穩、積極試點、先謀后動，小城鎮通過慢慢發展和公共服務提升，也會增加一些吸引力。就像現在許多人能體會到，住在北京幸福度不如住在一個中等城市的幸福度高。

光明網經濟：發展城鎮化，開放中小城市戶籍會不會讓我國也像西方國家發展城市化過程中那樣，產生大量的貧民窟？

褚平：這就是我們要盡力避免的。西方發展城市化的過程中之所以會出現貧民窟，是因為農民把地賣掉進城，有的人賺到了錢，發達了，融入了城市文化，但還是有相當多的人成功不了，但由于沒有了土地，也無法再回到農村，只能留在“貧民窟”。我們現在的政策是堅持農村土地農民集體所有，不論承包經營權如何流轉，集體土地承包權都屬于農民家庭。農民再進城，地是不會丟的，可以把經營權抵押，但不屬于失地農民，他們在城市里無法生活還可以回歸農村，這樣就不會成為沒有任何生產資料的城市貧民。這是我們現在農村政策的底線，也是我國在涉農政策上區別于西方一些國家的。

光明網經濟：您認為目前發展新型城鎮化需要破解那些問題？發展城鎮化的突破口在哪里？

褚平：需要破解的東西很多，如果解決不好，可能會成為我們城鎮化道路上的障礙，目前不論是發展城鎮化還是新農村建設，最根本的問題是土地問題。十八屆三中全會提出的土地流轉、經營權分制等問題，既是偉大的理論突破，也是新形勢下破解當前難題的實踐手段。至于具體可操作性還待研究，怎么能做好，如何起正面作用，把負面作用壓縮到最低，是我們需要考慮的。各地發展城鎮化突破口也不一樣，中國各地情況千差萬別，必須因地制宜，不能一刀切，全國一個標準、一個要求。

光明網經濟：發展城鎮化是否會增加地方債務風險？

褚平：總得讓地方政府有錢搞城鎮化，目前地方政府債務風險多大我不好評估，但政府肯定要舉債，但以后也不能光舉債，要采取有效措施吸納社會資本參與城鎮化基本設施服務建設。光靠政府不行，政府不出錢肯定也不行。一方面地方政府舉債，另外一方面下一步的財稅改革，地方政府或許能從地方稅中獲得一定的財力來建設城鎮化，減少舉債成分。

編輯 黃適